tag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post769555885038854759..comments2024-03-16T09:17:18.766+01:00Comments on Der Frontberichterstatter: Würden Sie eine Vergewaltigung erkennen wenn sie eine sehen?Kai Vhttp://www.blogger.com/profile/16237554596789434545noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-84859213548064791102014-06-11T23:58:19.549+02:002014-06-11T23:58:19.549+02:00Man stelle sich das mal in irgendeinem anderen Fal...Man stelle sich das mal in irgendeinem anderen Fall vor. Etwa so:<br />Herr Meier und Herr Schmidt arbeiten in einer kleinen Bankfiliale. Nachdem sie diese am Freitag um 15:00 Uhr geschlossen haben, beschließen sie, Verhalten in Extremsituationen zu üben. Dazu stellt sich Herr Meier hinter den Schalter und Herr Schmidt zieht sich eine Sturmhaube über, stürmt mit einer Spielzeugpistole auf seinen Kollegen zu und fordert die Herausgabe von Geld. Ein Passant sieht das durch die Schaufensterscheibe und ruft die Polizei, die kurz darauf Herrn Schmidt verhaftet. Zum Glück kann Herr Meier alles aufklären.<br />Möglicherweise fände sich ein Richter, der die beiden wegen groben Unfugs bestraft, aber jedem, der behaupten würde, hier habe eventuell doch ein Banküberfall stattgefunden, würde man doch zurecht den Vogel zeigen.<br /><br />Ich finde es richtig, Vergewaltigung so zu definieren, daß sich darunter auch Situationen subsumieren lassen, in denen beim Täter Vorsatz vorlag und das Opfer sich lediglich aus Angst gefügt hat. Ich sehe nur nicht, wie das geschehen soll, ohne daß in der Praxis echte Mißverständnisse zum Nachteil eines Mannes, der glaubte, einvernehmlichen Sex zu haben, ausgelegt werden, vor allem, wenn dieser vielleicht besonders muskulös ist oder sonstwie bedrohlich aussieht.<br /><br />Bombe 20Bombe 20noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-19559828660267673772014-06-11T23:56:20.083+02:002014-06-11T23:56:20.083+02:00Es ist doch wirklich komplett absurd. Meines Wisse...Es ist doch wirklich komplett absurd. Meines Wissens gibt es von beiden beteiligten Schauspielern Aussagen in die Richtung: "Die Regieanweisung lautete, es sei heftiger, aber konsensueller Sex. Und so habe ich es auch gespielt." Und eine Figur kann wohl kaum etwas tun, das der Mensch, der sie darstellt, nicht auch tut.<br />Mit anderen Worten, sowohl der angebliche Täter als auch das angebliche Opfer sagen, es habe sich dabei <em>nicht</em> um eine Vergewaltigung gehandelt. Und damit müßte die Vergewaltigungsdiskussion eigentlich <strong>vorbei</strong> sein.<br /><br />Natürlich kann man noch darüber diskutieren, ob die Regieleistung schlecht oder die Darstellung realistisch war. Aber Sex, zu dem alle Beteiligten ihr (wirksames) Einverständnis gegeben haben, <em>kann</em> doch keine Vergewaltigung sein, scheißegal, wie er für einen Außenstehenden aussieht.<br /><br />Angenommen, ein BDSM-Paar vögelt gern, indem er sie ans Bett fesselt und ihr den ganzen Akt lang heftige Ohrfeigen verpaßt, während sie "Nein! Nein!" schreit und er "Halt die Fresse, Du häßliche Schlampe!" antwortet. Klar, für jeden, der in dem Moment ins Zimmer käme, sähe das wie eine Vergewaltigung aus. <br />Aber ein Geschlechtsakt kann (meiner selbstverständlich völlig unmaßgeblichen Meinung nach) keine vorsätzliche Vergewaltigung sein, wenn das mutmaßliche Opfer ihn wollte (oder der mmTäter nicht wußte oder hätte wissen müssen, daß das mmO ihn nicht wollte). <br /><br />Und es macht mir Angst, daß Feministinnen diesen Rechtsgrundsatz ganz offensichtlich aushöhlen wollen. In den USA kann einvernehmlicher Sex zwischen zwei Betrunkenen eine Vergewaltigung (natürlich der Frau durch den Mann) darstellen. In Schweden kann offenbar ein "Informationsgespräch" über einen ansonsten konsensuellen Sexakt, bei dem entgegen der Absprache kein Kondom verwendet wurde, zu einem internationalen Haftbefehl führen.<br /><br />Es ist doch komplett kafkaesk, wenn eine (fiktive) Gerichtsverhandlung, in der die Befragung der Opferzeugin ungefähr so abläuft:<br />StA: Es kam also am Abend des ... zu Geschlechtsverkehr zwischen Ihnen und dem Angeklagten?<br />OZ: Ja, wir sind seit fünf Jahren zusammen. An dem Abend hatten wir auch Sex.<br />StA: Gegen Ihren Willen?<br />OZ: Nein, ich wollte es auch.<br />StA: Die ganze Zeit?<br />OZ: Ja, ich sagte doch, ich wollte es auch.<br />StA: Standen Sie zu dem Zeitpunkt unter dem Einfluß von Alkohol oder Drogen?<br />OZ: Wir waren vorher auf einer Party und hatten beide ziemlich was intus.<br />StA: Sie waren also stark betrunken?<br />OZ: Ja, wir waren beide ganz schön blau.<br />mit einem Schuldspruch wegen Vergewaltigung enden kann. In einem Rechtssystem, das Offizialdelikte kennt, ist das bei entsprechend absurder und einseitiger Definition aber möglich.<br /><br />Kann man eigentlich noch viel frauenfeindlicher werden als Feministinnen, die Frauen die Fähigkeit absprechen zu entscheiden, ob Sex, den sie hatten, einvernehmlich war oder nicht? Ich mußte gerade an <a href="https://www.youtube.com/watch?v=0ncjGFIFPJI" rel="nofollow">dieses Video</a> denken: Die feministische "Forscherin" Mary Koss kam zu ihrer vielbeachteten Feststellung, daß eine von vier Collegestudentinnen im Laufe ihrer Ausbildung zum Opfer einer Vergewaltigung wird, indem sie die Antworten der Probandinnen auf die Frage "Wurden Sie vergewaltigt?" ignorierte und stattdessen anhand eines Fragenkatalogs selbst entschied, ob das beschriebene Geschehen eine Vergewaltigung gewesen war.<br /><br />(cont'd.)Bombe 20noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-36071428956476642012014-05-24T13:12:56.371+02:002014-05-24T13:12:56.371+02:00Ich wollte es ja gar nicht betonen. Von meiner Sei...Ich wollte es ja gar nicht betonen. Von meiner Seite aus war mit dem "Theon wurde nicht vergewaltigt" alles gesagt. Aber dieses Zitat als Einstieg in SO einen Text zu wählen, hat mich einfach extrem geärgert. Dazu diese Rumschwurbelei, dass es eigentlich wirklich keine ist, aber irgendwie ja doch, die ich einfach überhaupt nicht verstehen kann. Ich wollte das Thema wirklich abhaken, aber gut, habe ich in dem Beitrag halt noch ein paar andere Punkte abgearbeitet, die mir wichtig waren (z.B. dieses unsägliche "Gewalt gegen Männer wird nicht kritisiert").Robinhttp://robinsurbanlifestories.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-56394886989679575572014-05-24T10:31:05.069+02:002014-05-24T10:31:05.069+02:00Hi Kai,
Mein ellenlanger Kommentar, in welchen ic...Hi Kai,<br /><br />Mein ellenlanger Kommentar, in welchen ich ausführte, dass es sich bei dem zur Verhandlung stehenden Fall eben doch um eine Vergewaltigung handelte, wurde einfach geschluckt, verschollen im Daten-Nirvana...<br /><br />@Robin: Ist mir schon klar, ich finde es nur befremdlich, dass es dir so wichtig ist, das zu betonen angesichts dessen, was Theon angetan wird.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-36940288404876133722014-05-24T00:52:34.684+02:002014-05-24T00:52:34.684+02:00Hallo Roger,
1. Welches Problem hast Du mit der K...Hallo Roger,<br /><br />1. Welches Problem hast Du mit der Kommentarfunktion? Ich hab da in den letzten Tagen ein wenig rumgespielt. Danke schon mal.<br /><br />2. Nein, ich möchte die Schwelle eben nicht zu Hoch setzen. Die Vergewaltigung des 15 jährigen Mädchens erkenne ich auch absolut. Doch in der obigen, eben wirklich von Schauspielern ausgeführten Szene, die eben nicht eine wirkliche Vergewaltigung, sondern irgendwelche Schauspieler zeigt, sehe ich auch andere Signale. Trotzdem erkenne ich Robins Sicht auf diese gespielte Szene an.<br /><br />Das Problem in diesem ganzen Thema ist in meinen Augen, das einige Gruppen, z. B. Terre de Femes, diese Schwelle verändern möchten, ohne eine neue Definition der Schwelle abzugeben. Ein, nein ich möchte nicht, ist sicherlich eine Schwelle, doch gibt es eben Spielarten in der Sexualität, besonders im BDSM Bereich, wo z. B. genau diese Szene eben keine Vergewaltigung ist, zumindest wenn beide das so wollen. Und genau das ist hier ja das Problem, wir haben nicht einmal eine Anzeige der Betroffenen :P<br /><br />Eines unserer Probleme ist, für Robin z. B. ist Vergewaltigung ein Thema weshalb sie sich als Feministin bezeichnet. Für mich ist Falschbeschuldigung, und die sehe ich sehr häufig¨sehr klar, eben ein Thema, warum ich im entgegen gesetzten Lager arbeite. Würde der Schauspieler mit diesem Video zu mir kommen und Hilfe verlangen, würde ich ihn auch fragen ob er noch alle gerade hat. Wie gesagt, ich habe hier den Anwalt des Teufels gespielt.<br /><br />Doch allein bei dieser Szene gibt es eben auch gegenteilige Signale und jeder Mensch für sich kann hier auch andere Schlüsse ziehen... Die abschliessende Frage bleibt, ab wann ist es eine Vergewaltigung? Wenn sie sagt Nein? Sicherlich, doch wie wollen wir ein solches Nein beweisen??? Somit brauchen wir für einen Richter andere objektive Punkte...<br /><br />@Robin, gehe jetzt in Deinen Blog und lese den Artikel...Kai Vhttps://www.blogger.com/profile/16237554596789434545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-28115782640804953052014-05-24T00:09:30.160+02:002014-05-24T00:09:30.160+02:00Nein, das tut er evtl. nicht, doch zu diesem Zeitp...Nein, das tut er evtl. nicht, doch zu diesem Zeitpunkt könnte er s denken... Es geht mir nicht darum die Serie zu verteidigen, die Szene, immer betrachtet als von Schauspielern so umgesetzt, ist eben nicht eindeutig. Vor allem fehlt genau ein Punkt der eine Vergewaltigung klar benennt, ein Opfer das sagt, ich bin vergewaltigt worden. Das fehlt hier...Kai Vhttps://www.blogger.com/profile/16237554596789434545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-19565352539261901182014-05-23T20:45:57.695+02:002014-05-23T20:45:57.695+02:00Ich habe es eigentlich bei mir zur Genüge ausgefüh...Ich habe es eigentlich bei mir zur Genüge ausgeführt, aber gerne nochmal in aller Kürze: Es findet keine Penetration statt, ergo keine Vergewaltigung. Es kann durchaus immer noch eine sexuelle Nötigung sein (meiner Meinung nach nicht, aber dafür ließen sich Argumente finden - für Vergewaltigung nicht), aber nicht, wenn man der Meinung ist, dass das zwischen Cersei und Jaime keine Vergewaltigung war.<br /><br />Theon war ja das eigentliche Thema, aber hier dreht es sich schon wieder nur um Cersei. Ich verstehe das ehrlich gesagt nicht.Robinhttp://robinsurbanlifestories.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-26608314305559013052014-05-23T16:52:30.520+02:002014-05-23T16:52:30.520+02:00Zweiter Nachtrag, bevor es heißt, ich sei Feminist...Zweiter Nachtrag, bevor es heißt, ich sei Feminist.<br /><br />Andere Gewaltdarstellungen in GoT halte ich für schwerwiegender. Vor die ultimative Wahl gestellt, entweder vergewaltigt zu werden wie in der besprochenen Szene, oder wie Theon gefoltert zu werden, wäre mein Wahl klar.<br /><br />Insofern ist mir auch unverständlich, warum Robin mit Nachdruck darauf besteht, dass Theon nicht vergewaltigt wurde. Welchen Sinn das hat, erschließt sich mir nciht.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-22125981515387333122014-05-23T16:45:08.798+02:002014-05-23T16:45:08.798+02:00Ach ja, Absender: RogerAch ja, Absender: RogerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-50395594285334799862014-05-23T16:44:13.022+02:002014-05-23T16:44:13.022+02:00So, zweiter Versuch, die Kommentarfunktion hier is...So, zweiter Versuch, die Kommentarfunktion hier ist echt besch... eiden.<br /><br />Ich denke Du hast hier echt tief in die Schüssel gegriffen. Auch wenn es so ist, dass FeministInnen einen ausufernden Vergewaltigungsbegriff verwenden, so verhält sich hier der Fall eindeutig anders. Hier liegt eine Vergewaltigung vor, die sich nicht wegdiskutieren lässt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1953858597711177151.post-91127871250521361912014-05-23T11:42:36.958+02:002014-05-23T11:42:36.958+02:00"Weil er sie liebt, so scheint es, wird er di..."Weil er sie liebt, so scheint es, wird er diesen Auftrag ausführen. Doch er möchte dass er es als seine Entscheidung sehen kann."<br /><br />Nein, das tut er nicht. Er denkt nicht einen Moment darüber nach, seinen Bruder zu töten, im Gegenteil. Er versucht ihn im Folgenden zu retten. Womit irgendwie deine gesamte Argumentation zusammen kracht.<br /><br />Ganz ehrlich - wenn man die Serie nicht mal kennt, muss man auch nicht unbedingt was dazu schreiben und sich dann an Fremdbezeichnungen wie "brutales, dekadentes Geschwisterpaar" aufhängen.Robinhttp://robinsurbanlifestories.wordpress.comnoreply@blogger.com